Развитие отрасли по управлению отходами сильно зависит от общественного мнения. Почему? Какие проблемы чаще всего возникают на пути реализации инфраструктурных объектов в сфере обращения с ТКО? Почему в Твери «закончились» инженеры-проектировщики? Как санкции повлияли на строительство комплексов по обработке, утилизации и захоронению отходов? Чем вредят "залётные" проектировщики? В эксклюзивном интервью рассказал Дмитрий Шедяков, генеральный директор проектного института «Террикон». Основная деятельность компании – проектирование объектов по обращению с отходами.
- Дмитрий, в чём особенности проектирования объектов по обращению с ТКО? Чем они отличаются от других объектов? В чём главные сложности?
- Объекты по обращению с отходами — это промышленные объекты, но у которых очень специфическое сырье — отходы. Со стороны законодателей к ним пристальное внимание. В части природоохранного законодательства и градостроительного кодекса. Главная задача — минимизировать воздействие наших объектов на окружающую среду. Поэтому обязательно проводится экологическая экспертиза. Далеко не все промышленные объекты подпадают под это обязательство.
- Это усложняет и удлиняет процесс проектирования?
Да, пожалуй, усложняет. Кроме того, в процессе проектирования проводятся общественные обсуждения, связанные с прохождением экологической экспертизы, получением всех необходимых документов для установления санитарного контроля и т.д.
- Как влияют на ход проектирования компетенции заказчика? Всегда ли удаётся найти общий язык?
- Все зависит от региона. В разных регионах отрасль по обращению с отходами развита по-разному. Есть регионы, где мы видим высокий уровень осознания, что такое отходы, что с ними делать, а есть регионы, еще далекие от этого понимания. Пожалуй, во всех регионах одним из чувствительных моментов становится мнение общественности. К нашим объектам внимание пристальное и зачастую негативное. На первый взгляд большинство воспринимает наши объекты, как нечто плохое, что будет загрязнять окружающую среду и портить жизнь местному населению. Что таким вовсе не является.
- Как Вы думаете, с чем связано такое распространенное мнение?
- Наверное, при упоминании слова «полигон» у многих людей возникает образ объектов, которые были созданы когда-то давно, без учета всех тех требований, которые есть сейчас. А также с образом несанкционированных свалок, когда негативное влияние на окружающую среду очевидно. Возможно, дело и в нехватке информации о том, какой будет новый объект, по каким технологиям будет построен, как будет функционировать.
Мы стараемся участвовать в общественных обсуждений, отвечаем на вопросы, объясняем, что наши объекты современные, безопасные, на них применяются самые современные технологии в части охраны окружающей среды. Современные объекты по обращению с ТКО только улучшат экологическую ситуацию: отходы будут захораниваться не где-то в чистом поле, а будут поступать на специализированный комплекс.
- Удаётся менять общественное мнение, вас слышат?
- Если задача не дать построить объект, то не слышат. Но в большинстве случаев подобные разъяснения работают, люди начинают понимать, что наши комплексы как раз позволяют минимизировать негативное воздействие от ТКО на окружающую среду, а не увеличить его. И совсем меняется представление об отрасли после экскурсий на уже построенные объекты.
- Сколько объектов, спроектированных компанией «Террикон», уже построено?
- Первые наши объекты были построены в Московской области. Наверное, самый известный — это КПО «Нева». Туда часто возят на экскурсии, и там действительно есть что показать: современную сортировку, участок компостирования туннельного типа, который там, по сути, чуть не единственный в стране, очистные сооружения.
- Какие еще «фишки», с точки зрения проектирования, были использованы на этом объекте? В чём его уникальность?
- Я не могу сказать, что у нас какие-то уникальные объекты. Мы на всех комплексах стараемся применять самые современные и передовые технологии. Этим они и похожи друг на друга. Есть разница в объёме поступающих отходов на комплекс, но основные технологические участки на объектах: сортировка с сбором ВМР, отбор органики, участок компостирования. Что касается компостирования, то мы на своих комплексах используем в основном технологии мембранного либо туннельного компостирования, в зависимости от того, в каком регионе реализуется объект.
- А почему не ангарные?
- Ангарные пока себя не зарекомендовали, на наш взгляд, и со стороны заказчиков не было какого-то запроса на ангарное компостирование. Это либо мембрана ближе к югу, либо туннельное в северных регионах.
- Сколько объектов у вас сейчас в работе?
- На данный момент у нас в реализации объекты в Липецке, Крыму, Архангельской области. На финальной стадии ввода в эксплуатацию комплекс в Воронежской области. Итого 5 объектов.
Кроме того, есть несколько объектов, которые либо в процессе проектирования, либо уже переданы заказчику и находятся на стадии получения финансирования. Это Великий Устюг, Нижний Новгород, еще один объект в Крыму, плюс три объекта в Воронежской области и еще один в Архангельске.
- Если сравнивать ваши первые объекты, тот же комплекс «Нева», и последние комплексы по обработке и утилизации ТКО, в чем отличия? Есть ли разница в подходах к проектированию, возникающих в процессе проблемах? Как повлияли санкции?
- Дмитрий, в чём особенности проектирования объектов по обращению с ТКО? Чем они отличаются от других объектов? В чём главные сложности?
- Объекты по обращению с отходами — это промышленные объекты, но у которых очень специфическое сырье — отходы. Со стороны законодателей к ним пристальное внимание. В части природоохранного законодательства и градостроительного кодекса. Главная задача — минимизировать воздействие наших объектов на окружающую среду. Поэтому обязательно проводится экологическая экспертиза. Далеко не все промышленные объекты подпадают под это обязательство.
- Это усложняет и удлиняет процесс проектирования?
Да, пожалуй, усложняет. Кроме того, в процессе проектирования проводятся общественные обсуждения, связанные с прохождением экологической экспертизы, получением всех необходимых документов для установления санитарного контроля и т.д.
- Как влияют на ход проектирования компетенции заказчика? Всегда ли удаётся найти общий язык?
- Все зависит от региона. В разных регионах отрасль по обращению с отходами развита по-разному. Есть регионы, где мы видим высокий уровень осознания, что такое отходы, что с ними делать, а есть регионы, еще далекие от этого понимания. Пожалуй, во всех регионах одним из чувствительных моментов становится мнение общественности. К нашим объектам внимание пристальное и зачастую негативное. На первый взгляд большинство воспринимает наши объекты, как нечто плохое, что будет загрязнять окружающую среду и портить жизнь местному населению. Что таким вовсе не является.
- Как Вы думаете, с чем связано такое распространенное мнение?
- Наверное, при упоминании слова «полигон» у многих людей возникает образ объектов, которые были созданы когда-то давно, без учета всех тех требований, которые есть сейчас. А также с образом несанкционированных свалок, когда негативное влияние на окружающую среду очевидно. Возможно, дело и в нехватке информации о том, какой будет новый объект, по каким технологиям будет построен, как будет функционировать.
Мы стараемся участвовать в общественных обсуждений, отвечаем на вопросы, объясняем, что наши объекты современные, безопасные, на них применяются самые современные технологии в части охраны окружающей среды. Современные объекты по обращению с ТКО только улучшат экологическую ситуацию: отходы будут захораниваться не где-то в чистом поле, а будут поступать на специализированный комплекс.
- Удаётся менять общественное мнение, вас слышат?
- Если задача не дать построить объект, то не слышат. Но в большинстве случаев подобные разъяснения работают, люди начинают понимать, что наши комплексы как раз позволяют минимизировать негативное воздействие от ТКО на окружающую среду, а не увеличить его. И совсем меняется представление об отрасли после экскурсий на уже построенные объекты.
- Сколько объектов, спроектированных компанией «Террикон», уже построено?
- Первые наши объекты были построены в Московской области. Наверное, самый известный — это КПО «Нева». Туда часто возят на экскурсии, и там действительно есть что показать: современную сортировку, участок компостирования туннельного типа, который там, по сути, чуть не единственный в стране, очистные сооружения.
- Какие еще «фишки», с точки зрения проектирования, были использованы на этом объекте? В чём его уникальность?
- Я не могу сказать, что у нас какие-то уникальные объекты. Мы на всех комплексах стараемся применять самые современные и передовые технологии. Этим они и похожи друг на друга. Есть разница в объёме поступающих отходов на комплекс, но основные технологические участки на объектах: сортировка с сбором ВМР, отбор органики, участок компостирования. Что касается компостирования, то мы на своих комплексах используем в основном технологии мембранного либо туннельного компостирования, в зависимости от того, в каком регионе реализуется объект.
- А почему не ангарные?
- Ангарные пока себя не зарекомендовали, на наш взгляд, и со стороны заказчиков не было какого-то запроса на ангарное компостирование. Это либо мембрана ближе к югу, либо туннельное в северных регионах.
- Сколько объектов у вас сейчас в работе?
- На данный момент у нас в реализации объекты в Липецке, Крыму, Архангельской области. На финальной стадии ввода в эксплуатацию комплекс в Воронежской области. Итого 5 объектов.
Кроме того, есть несколько объектов, которые либо в процессе проектирования, либо уже переданы заказчику и находятся на стадии получения финансирования. Это Великий Устюг, Нижний Новгород, еще один объект в Крыму, плюс три объекта в Воронежской области и еще один в Архангельске.
- Если сравнивать ваши первые объекты, тот же комплекс «Нева», и последние комплексы по обработке и утилизации ТКО, в чем отличия? Есть ли разница в подходах к проектированию, возникающих в процессе проблемах? Как повлияли санкции?
- Да, отличия есть. Отрасль обращения с отходами довольно молодая, и как следствие, динамично меняющаяся. Появляются новые технологии. Например, то же самое туннельное компостирование мы впервые применяли, когда проектировали КПО «Нева». Тогда технология нам была не очень понятна, мы вели активные переговоры с поставщиком. Сейчас уже все отработано, есть действующий объект, и уже возникает меньше вопросов.
Совершенствуется оборудование для сортировочной линии, по очистке фильтрата, появляются модификации, которые позволяют экономить ресурсы и площадь.
Но были и негативные изменения, когда из-за санкций было невозможно поставить часть оборудования. Мы много использовали импортного, европейского оборудования. Пришлось подбирать отечественные аналоги либо на востоке.
- Сколько времени занимает процесс проектирования?
- Проектирование комплексов по обработке, утилизации и захоронению ТКО не быстрое. Длительные регламентные процедуры, связанные с проведением общественных обсуждений, прохождением разных экспертиз, сроки которых невозможно сократить. В среднем на один объект у нас уходит 9-12 месяцев.
- А в эти сроки всегда удаётся укладываться?
- Да, бывает, возникают форс-мажорные обстоятельства. Чаще всего возникают проблемы, которые связаны с выбором земельного участка. Неудачно подобранный участок приводит к необходимости, например, разрабатывать нестандартные решения, связанные с грунтами и грунтовыми водами. Часто возникают проблемы с подключением объекта к инженерной инфраструктуре, проблемы с транспортной доступностью. Бывает, что изначально предоставлены недостоверные данные относительно объектов культурного наследия. Часто требуется проводить дополнительные изыскания, связанные с экологией, санитарно-защитной зоной, если поблизости земли сельхозназначения. Если поблизости находится аэродром, требуются дополнительные орнитологические исследования. Все эти моменты могут серьёзно затягивать процесс проектирования, если много времени уходит на согласование.
- Дмитрий, расскажите про вашу команду. Сколько у вас сотрудников? Насколько легко сегодня найти проектировщиков объектов по обращению с ТКО? Где вы их нашли?
- Специалистов, конечно же, пришлось поискать. Мне кажется, что сейчас, в принципе, инженеры, проектировщики, инженеры-строители – это довольно редкий вид сотрудника. Команду мы собирали на протяжении нескольких лет. Головной офис у нас в Твери, есть еще филиалы в Симферополе и в Нижнем Новгороде. В определенный момент времени кадры в Твери закончились, пришлось искать в других городах. Общий штат — примерно 100 человек. Своими сотрудниками мы дорожим и бережём их.
- Конкуренция в отрасли сильно ощущается?
- Наверное, в последнее время конкуренция ощущается. Хотя, по моим подсчётам, в отрасли порядка пяти компаний, которые занимаются на профессиональном уровне разработкой документации для объектов по обращению с отходами. Но, к сожалению, довольно часто мы сталкиваемся с конкуренцией со стороны проектных организаций, которые в отрасли не работали, и соответственно, не понимают всех нюансов. И как раз сейчас такая тенденция, когда к нам обращаются с просьбой исправить работу как раз этих «залётных» проектировщиков. Горе-проектировщики берутся за разработку документации по демпинговым ценам, а потом заказчики приходят к нам и просят подключиться и исправить ошибки. Переделывать всегда сложнее, чем начинать с нуля.
- С какого годы Вы работаете в компании «Террикон»?
- Компания начала свою деятельность в январе 2018 года, а я пришёл работать в ноябре 2018 года. По образованию я инженер-проектировщик, закончил Тверской государственный технический университет. В «Террикон» пришел на должность руководителя проектного отдела в городе Твери.
Проектировщик – это творческая профессия. Чем вдохновляетесь на создание новых объектов?
На сайте компании есть хэштег «строим чистое будущее». И для нас это как девиз. Я думаю, что все сотрудники нашей компании искренне верят в то, что мы действительно строим чистое будущее. Каждый в своей жизни, думаю, видел несанкционированные свалки, мусор, выброшенный в лесу, на берегу реки и т.д. На наш взгляд, причина – нет необходимой инфраструктуры. И мы как раз занимаемся созданием этой инфраструктуры. Поэтому каждый сотрудник нашей компании гордится тем, что он делает.
- Что отличает компанию «Террикон» от других проектных организаций?
Мне бы не хотелось руководствоваться принципом сравнения. Я своих коллег знаю, но не в деталях. Поэтому лучше обозначу наши достоинства без отсылки к конкурентам.
Во-первых, это команда. У нас действительно собраны в штате специалисты, силами которых можно разработать проект любой сложности, без привлечения кого-то извне со стороны. На мой взгляд, это очень важный момент, который ценят в том числе и заказчики, потому что работа с привлекаемыми специалистами на аутсорсинг не всегда приносит желаемый результат. Это главный момент.
Второе – это опыт. За время своей работы разработали большое количество проектов, прошли большое количество экспертиз, есть реализованные объекты, по которым мы также получаем обратную связь и учитываем эту обратную связь при принятии решений. Делаем проекты лучше, что-то меняем, исправляем. Ошибки есть у всех, но мы над ними работаем.
Третье. Мы работаем на территории всей страны. У нас объекты в Крыму, в Магадане, Якутия, Архангельск, Ростове. Наши специалисты могут запроектировать комплекс в любой точке нашей страны, опираясь на свой опыт.
Мы всегда используем самые современные технологии, инновационные материалы, постоянно пытаемся становиться лучше, участвуем в выставках, общаемся с поставщиками и всегда открыты к чему-то новому.
- Спасибо за интервью. Желаем успехов в развитии!
Беседовала журналист Татьяна Целищева
Совершенствуется оборудование для сортировочной линии, по очистке фильтрата, появляются модификации, которые позволяют экономить ресурсы и площадь.
Но были и негативные изменения, когда из-за санкций было невозможно поставить часть оборудования. Мы много использовали импортного, европейского оборудования. Пришлось подбирать отечественные аналоги либо на востоке.
- Сколько времени занимает процесс проектирования?
- Проектирование комплексов по обработке, утилизации и захоронению ТКО не быстрое. Длительные регламентные процедуры, связанные с проведением общественных обсуждений, прохождением разных экспертиз, сроки которых невозможно сократить. В среднем на один объект у нас уходит 9-12 месяцев.
- А в эти сроки всегда удаётся укладываться?
- Да, бывает, возникают форс-мажорные обстоятельства. Чаще всего возникают проблемы, которые связаны с выбором земельного участка. Неудачно подобранный участок приводит к необходимости, например, разрабатывать нестандартные решения, связанные с грунтами и грунтовыми водами. Часто возникают проблемы с подключением объекта к инженерной инфраструктуре, проблемы с транспортной доступностью. Бывает, что изначально предоставлены недостоверные данные относительно объектов культурного наследия. Часто требуется проводить дополнительные изыскания, связанные с экологией, санитарно-защитной зоной, если поблизости земли сельхозназначения. Если поблизости находится аэродром, требуются дополнительные орнитологические исследования. Все эти моменты могут серьёзно затягивать процесс проектирования, если много времени уходит на согласование.
- Дмитрий, расскажите про вашу команду. Сколько у вас сотрудников? Насколько легко сегодня найти проектировщиков объектов по обращению с ТКО? Где вы их нашли?
- Специалистов, конечно же, пришлось поискать. Мне кажется, что сейчас, в принципе, инженеры, проектировщики, инженеры-строители – это довольно редкий вид сотрудника. Команду мы собирали на протяжении нескольких лет. Головной офис у нас в Твери, есть еще филиалы в Симферополе и в Нижнем Новгороде. В определенный момент времени кадры в Твери закончились, пришлось искать в других городах. Общий штат — примерно 100 человек. Своими сотрудниками мы дорожим и бережём их.
- Конкуренция в отрасли сильно ощущается?
- Наверное, в последнее время конкуренция ощущается. Хотя, по моим подсчётам, в отрасли порядка пяти компаний, которые занимаются на профессиональном уровне разработкой документации для объектов по обращению с отходами. Но, к сожалению, довольно часто мы сталкиваемся с конкуренцией со стороны проектных организаций, которые в отрасли не работали, и соответственно, не понимают всех нюансов. И как раз сейчас такая тенденция, когда к нам обращаются с просьбой исправить работу как раз этих «залётных» проектировщиков. Горе-проектировщики берутся за разработку документации по демпинговым ценам, а потом заказчики приходят к нам и просят подключиться и исправить ошибки. Переделывать всегда сложнее, чем начинать с нуля.
- С какого годы Вы работаете в компании «Террикон»?
- Компания начала свою деятельность в январе 2018 года, а я пришёл работать в ноябре 2018 года. По образованию я инженер-проектировщик, закончил Тверской государственный технический университет. В «Террикон» пришел на должность руководителя проектного отдела в городе Твери.
Проектировщик – это творческая профессия. Чем вдохновляетесь на создание новых объектов?
На сайте компании есть хэштег «строим чистое будущее». И для нас это как девиз. Я думаю, что все сотрудники нашей компании искренне верят в то, что мы действительно строим чистое будущее. Каждый в своей жизни, думаю, видел несанкционированные свалки, мусор, выброшенный в лесу, на берегу реки и т.д. На наш взгляд, причина – нет необходимой инфраструктуры. И мы как раз занимаемся созданием этой инфраструктуры. Поэтому каждый сотрудник нашей компании гордится тем, что он делает.
- Что отличает компанию «Террикон» от других проектных организаций?
Мне бы не хотелось руководствоваться принципом сравнения. Я своих коллег знаю, но не в деталях. Поэтому лучше обозначу наши достоинства без отсылки к конкурентам.
Во-первых, это команда. У нас действительно собраны в штате специалисты, силами которых можно разработать проект любой сложности, без привлечения кого-то извне со стороны. На мой взгляд, это очень важный момент, который ценят в том числе и заказчики, потому что работа с привлекаемыми специалистами на аутсорсинг не всегда приносит желаемый результат. Это главный момент.
Второе – это опыт. За время своей работы разработали большое количество проектов, прошли большое количество экспертиз, есть реализованные объекты, по которым мы также получаем обратную связь и учитываем эту обратную связь при принятии решений. Делаем проекты лучше, что-то меняем, исправляем. Ошибки есть у всех, но мы над ними работаем.
Третье. Мы работаем на территории всей страны. У нас объекты в Крыму, в Магадане, Якутия, Архангельск, Ростове. Наши специалисты могут запроектировать комплекс в любой точке нашей страны, опираясь на свой опыт.
Мы всегда используем самые современные технологии, инновационные материалы, постоянно пытаемся становиться лучше, участвуем в выставках, общаемся с поставщиками и всегда открыты к чему-то новому.
- Спасибо за интервью. Желаем успехов в развитии!
Беседовала журналист Татьяна Целищева